18:08, 22 листопада 2013
Давид Жванія: рішення уряду – це заколот

Різкий поворот інтеграційного вектору України через рішення уряду призупинити підготовку до підписання Угоди про асоціацію з Європейським Союзом члени фракції Партії регіонів сприйняли по-різному. Більша частина її спікерів віддавали належне мудрому та своєчасному рішенню Кабміну.

Натомість керівник парламентського комітету з питань державного будівництва і місцевого самоврядування Давид Жванія заявив, що після такого рішення український уряд "має піти" та він що підтримає відставку Кабміну, ініційовану опозиційними фракціями. Про те, хто саме, на думку пана Жванії, став ініціатором ухвалення цього резонансного урядового рішення, і чому, як він вважає, ЄС таки підпише Угоду про асоціацію з Україною у Вільнюсі, політик розповів в інтерв’ю ВВС Україна.

ВВС Україна: Рішення уряду про призупинення підготовки Угоди про асоціацію з ЄС було для вас несподіванкою?

Давид Жванія: Абсолютно. Воно було несподіванкою не тільки для мене, але й, думаю, для всієї фракції.

ВВС Україна: Тим не менше, фракція Партії регіонів ще до вечора оприлюднила заяву, в якій, зокрема, йшлося про те, що "процеси навколо підписання Угоди про асоціацію дедалі частіше нагадували знайоме ще з радянських часів явище, коли діяли за принципом "Мета виправдовує засоби". Ви – член цієї фракції. Тобто цю заяву зробили, фактично, і від вашого імені…

Давид Жванія: Фракція не збиралася. Цю заяву ми не обговорювали.

ВВС Україна: Хто її міг у такому разі написати?

Давид Жванія: Це питання до керівництва фракції.
Рішення уряду – це ніж у спину президента

ВВС Україна: Вчорашній крок уряду Микола Азаров назвав тактичним ходом…

Давид Жванія: Я вважаю, що це – урядовий заколот. Обличчя цього заколоту – це прем’єр-міністр Азаров і віце-прем’єр-міністр Бойко. Це – дві людини, які весь час просували, в першу чергу, російські принципи. Не йдеться про домовленості, про якусь торгівлю. Це – абсолютно проросійський вектор, який працював в уряді України.

Про віце-прем’єра Бойка не перший рік відомо, що він є проросійським політиком. Він був проросійським міністром енергетики, він був і залишається проросійським віце-прем’єром. Ці дві людини скоїли урядовий заколот. В момент, коли президент перебуває в Австрії і пишається, що парламент проголосував за один з євроінтеграційних законів, давати офіційне повідомлення, що вектор змінюється! Ця заява – безглузда…

Я вважаю, що євроінтеграція не мусить мати провладне чи опозиційне обличчя. Це – загальнонародний рух. Тому я вважаю, що висновки по заявах уряду має зробити президент. В першу чергу, це ніж у спину йому.

Я думаю, що він має зробити висновки, і відставка уряду має бути не ініціативою опозиції, а рішенням президента України.

ВВС Україна: Чому, в такому разі, він досі мовчить?

Давид Жванія: Влада не так швидко реагує, як опозиція. Це – системні дії. І відповідальність за них більша. Але ці висновки і дії мають відбутися, я в цьому впевнений. Іншого виходу немає.

ВВС Україна: Йдеться про відставку уряду президентом ще до Вільнюського саміту?

Давид Жванія: Я думаю, що якщо не відставка, то попередження, що у будь-якому разі буде відставка, має відбутися негайно.

ВВС Україна: Ви говорите про урядовий заколот, обличчями якого є двоє людей. Але до складу Кабміну входять близько двох десятків людей. Як уряд міг прийняти таке рішення, якщо, як ви кажете, у ньому всього двоє проросійських членів?

Давид Жванія: Я вважаю, що члени уряду були введені в оману… Ввести в оману уряд, прописавши, що ми торгуємося за якісь гроші, компенсатори – таке абсолютно могло бути. І я впевнений, що так воно й було.

Річ у тому, що уряд – це колегіальний орган, але 90% людей там займаються сегментарними, технічними завданнями. Політичний сегмент уряду був монополізований Азаровим ще з моменту його призначення.

У цьому сенсі мене не цікавить уряд. Мене цікавлять ті люди, які вели політику уряду протягом усього цього часу і протягом всього вони ставили палиці в євроінтеграційний процес. Але зараз – це вже просто крапка.

ВВС Україна: Якщо було так очевидно, що Азаров і Бойко ставлять палиці в колеса євроінтеграції, то чому про це не говорили вголос?

Давид Жванія: Бо аргументація про те, що з Росією треба мати добрі відносини – це аксіома.
Але нам не треба добрі відносини, коли вони зверху, а ти знизу. Потрібні добрі відносини на рівних.
Азаров, на жаль, став у позу, яку ніхто не хоче в принципі відчувати. (сміється)

У Європи є розуміння, що треба підписувати Угоду про асоціацію

ВВС Україна: Ви сказали, що євроінтеграція України не закінчена, і вже наступного тижня можна ухвалити закон про прокуратуру…

Давид Жванія: Україна не один рік прагнула бути в Європі. Це не вдалося у 2004-му, не вдалося протягом останніх десяти років.

Зараз ми стоїмо на низькому старті, і треба розуміти, що зараз включаються всі існуючі важелі…

Я абсолютно не погоджувався з опозицією, коли вони наполягали на вимогах щодо Тимошенко. Їх можна було зняти з порядку денного і, спокійно підписавши Угоду про асоціацію, розбиратися зі своїми питаннями самим.

Голосуванням щодо виборчого законодавства ми показали, що припинили чвари, і увійшли в абсолютно змістовне обговорення технічних питань.

Так само спокійно ми могли пройти шлях і щодо закону про прокуратуру.

Я вважаю, що для Європи розуміння, що ми маємо бути разом, – абсолютно чітке. Якщо щось стоїть цьому на заваді – його треба обходити і йти цим напрямком, всім разом.

Тому – у Європи є розуміння, що треба підписувати цю угоду.

Я вважаю, що заява Кокса і Квасневського є передчасною. Питання лікування Тимошенко не може бути завадою щодо підписання угоди.

Якщо закон про прокуратуру – принципове питання, ми можемо зібратися будь-коли. Прийняти цей закон ми можемо навіть у день підписання Угоди про асоціацію.

ВВС Україна: Для цього треба зібрати 150 підписів…

Давид Жванія: Для цього можна зібрати і триста голосів.

ВВС Україна: Опозиція заявила про ініціативу відправити у відставку уряд.

Давид Жванія: Опозиція надто хоче втручатися в євроінтеграційні процеси і казати, що це вони роблять. Треба просто спокійно і помірковано працювати, не треба жодних медалей і орденів собі вішати на груди.

Євроінтеграція – це загальнонаціональний рух. У неї нема партійних прапорів, є тільки прапори України і ЄС.

ВВС Україна: Тобто ви вважаєте, що опозиції не потрібно було ініціювати відставку Кабміну?

Давид Жванія: Опозиція повинна мати свою думку, звичайно. Вони можуть ініціювати. Але ця ініціатива має бути пов’язана з тим, що вони повинні звернутися до президента. Сьогодні все залежить від президента, так зірки склалися. Для Азарова євроінтеграція – це кінець

ВВС Україна: Чи багато у фракції Партії регіонів депутатів, які теж вважають, що рішення уряду – помилкове?

Давид Жванія: Воно не помилкове, воно абсолютно безглузде.
Крім того, я вважаю, що воно ніяк не впливає ні на що. Вони (уряд –Ред.) не мають ніяких повноважень, це пуста заява. І вона абсолютно координується з заявою Квасневського.

ВВС Україна: Координується?

Давид Жванія: Звичайно. Уряд заявляє, (що призупиняє євроінтеграцію – Ред.) –Квасневський заявляє "(Угоду про асоціацію – Ред.) підписано не буде". Все, зірвалось.

ВВС Україна: Тобто Квасневський діяв з урядом заодно?

Давид Жванія: Я вважаю, що питання Юлії Тимошенко – це заангажована позиція, на якій, в першу чергу, спекулює Росія, щоб Україна не стала членом європейського співтовариства.

ВВС Україна: Тобто Квасневський – це російський агент, чи як?

Давид Жванія: Я не скажу нічого поганого ані про Квасневського, ані про Кокса. Вони мають своє бачення, вони мають свою роботу. Але дуже дивно, що ці заяви були дуже симетричними.

ВВС Україна: Тим не менше, чи багато у вашій фракції депутатів, які вважають заяву уряду безглуздою?

Давид Жванія: Я думаю, що більшість нашої фракції думає точнісінько так.

ВВС Україна: Чому ж тоді мовчать?

Давид Жванія: Насамперед, вони дають повний карт-бланш президентові, щоб він вирішив це питання. І він це робить дуже вдало.

ВВС Україна: Він поки що просто мовчить.

Давид Жванія: Я б теж мовчав, якби в мене стільки ножів засадили за останні два дні. Для Азарова євроінтеграція – це кінець. Він не є людиною-євроінтегратором, це ж зрозуміло. Тому він захищається. Якщо ми євроінтегруємося, то де Азаров?

Я абсолютно впевнений, що Тимошенко має бути на свободі

ВВС Україна: Вчора увечері на Майдан вийшли сотні людей, лідери опозиції заявили про підтримку цієї акції. А ви її підтримуєте?

Давид Жванія: Я підтримую будь-яку акцію, яку започаткували люди. І вчорашню акцію теж, бо люди зібралися через Фейсбук, за закликом журналістів. Я не підтримую збори під партійними прапорами.
Тому я абсолютно підтримую і будь-яким чином підтримуватиму цей рух.

ВВС Україна: Самі не хочете туди прийти?

Давид Жванія: Я буду там в неділю. І прийду туди сьогодні увечері.

ВВС Україна: Вас свого часу називали завгоспом "помаранчевого Майдану"…

Давид Жванія: Я ніколи не був завгоспом помаранчевого майдану. Я був його ідеологом (сміється).
Тоді треба було допомогти організувати мирний Майдан, і я впевнений, що це й відбулося у 2004 році.

ВВС Україна: А в повторення Майдану ви вірите?

Давид Жванія: Після того, як Україна отримала перемогу народного руху через мирний протест, такі протести повторюватимуться завжди, щойно виникатиме така ситуація.

ВВС Україна: Якщо Угоду про асоціацію не буде підписано, така ситуація виникне?

Давид Жванія: Звичайно.

ВВС Україна: Ви вийдете на цей новий Майдан, будете його ідеологом?

Давид Жванія: Звичайно. Я робитиму все, що допоможе реалізації цієї мети.

ВВС Україна: А якщо виявиться, що позиція уряду є позицією президента? Якщо уряд ухвалив вчорашнє рішення з відома президента, що ви зробите?

Давид Жванія: Я думаю, що такого просто бути не може. Я впевнений, що це ініціатива прем’єр-міністра Азарова і Юрія Бойка.

ВВС Україна: Що, на вашу думку, буде з Юлією Тимошенко?

Давид Жванія: Я маю своє бачення в двох аспектах. Перший аспект – щодо євроінтеграції. Мені абсолютно байдуже, що буде до Вільнюського саміту з Юлією Тимошенко.

По-друге, це питання вже стало фетишем, який гальмує Україну. Тому я абсолютно впевнений, що Тимошенко має бути на свободі. І я абсолютно впевнений, що Тимошенко не має бути в політиці.