16:52, 1 июля 2010
Давид Жвания: Дело об отравлении Ющенко закрыто

В интервью "Украинской правде" народный депутат Давид Жвания рассказал о мотивах перехода в коалицию, причинах создания группы "Право выбора", ее целях и идеологии.

- Вы уже можете назвать себя провластной политической силой?

- Да, депутатская группа "Право выбора" стала политической силой, и членами коалиции мы стали как единая группа. К сожалению, на этой сессии осталось только три рабочие недели в парламенте, а с осени мы покажем свою эффективность.

- Известно, что вы встречались с президентом. О чем вы с ним говорили?

- Это была официальная встреча по инициативе нашей группы. Так как большинство в парламенте формировалось по инициативе президента, мы прошли все переговорные процедуры. Парламентская группа изложила все свои позиции в меморандуме и обсудила их как с Януковичем, так и с представителями коалиции.

Кроме этого во время разговора с президентом я сказал, что не верю, что глава государства может быть пророссийским, проевропейским или проамериканским. В ответ я услышал заверение, что президент был и остается проукраинским.

- А вы понимаете, что вашими руками Партия регионов старается уменьшить влияние коммунистов?

- Я не состою в Партии регионов, поэтому не могу комментировать отношения ПР и КПУ. Но я считаю, что участие коммунистов в либеральной по духу и форме коалиции является негативом. Компартия - это ступор всех реформ. Сейчас нужно сделать все, чтобы минимизировать их влияние в парламентском большинстве.

Если мои коллеги по НУНС примут сложное, но правильное решение, и мы войдем фракцией в коалицию, то сможем нивелировать роль КПУ, а также получим право влиять на все процессы, вплоть до возможного переформатирования большинства.

- Перед тем, как пойти в коалицию, вы общались с Юлией Тимошенко?

- Я совершенно открыто декларировал все свои позиции. А Юлия Владимировна по сути сегодня выступает устами Юрия Витальевича Луценко. Я не считаю нужным в этой ситуации вести с ней какие-либо переговоры.

- А Юрия Луценко ставили в известность о своем решении? Говорили с ним об этом?

- Ну как можно с человеком говорить, если он "плюется"? Мы с ним неоднократно дискутировали, в том числе и в прямом эфире. Луценко знал о моих планах и инициативах, но продуктивного диалога у нас не получилось. К сожалению, человек ведет себя неадекватно.

- Как вам удалось уговорить Новикова? Он ведь считался очень близким соратником Юрия Луценко.

- Почему Новиков не мой соратник, а его соратник? Мы все - коллеги по фракции, у нас разные мнения, но в какой-то момент Юрий Витальевич провозгласил себя вождем.

- Давайте вернемся в недавнее прошлое... Кто финансировал "Самооборону"?

- Финансировал "Самооборону" я, и это позволяло нам быть абсолютно свободными.

- Есть люди, которые утверждают, что Игорь Коломойский участвовал в финансировании. Что вы об этом знаете?

- Я об этом ничего не знаю. Возможно, он и принимал участие со стороны Луценко, но это их личные отношения, которые меня не касаются.

- Вы будете принимать участие в местных выборах?

- Судя по всему, местные выборы будут проходить по смешанной системе: мажоритарно-пропорциональной. Кроме выборов в районные и областные рады, везде будет "мажоритарка". Поэтому участие любой политической силы сводятся к минимуму.

Но мы четко декларируем, что на этих выборах будем вести работу со всеми мажоритарщиками, которые поддержат нашу позицию. И именно на этих выборах на основе самовыдвиженцев мы рассчитываем начать строительство политической партии.

- А вы сами собираетесь баллотироваться в дальнейшем в парламент?

- Неоднократно!

- По чьим спискам?

- В случае, если Верховная Рада утвердит смешанную избирательною систему для парламентских выборов, то я планирую баллотироваться по партийным спискам нового проекта.

- А вас не пугает, что сейчас очень много обвинений в адрес новой власти в попытке строительства авторитарного режима. Об этом говорят и партнеры Партии регионов, и Парламентская ассамблея совета Европы?

- Наше общество настолько привыкло к слабости и неэффективности власти, что сейчас нас пугает любое ее усиление. Власть должна быть. Это базовая константа для существования государства, и она должна иметь свою четкую вертикаль. В тоже время она не является собственником государства, она приходит показать свои возможности в период, на который ее избрал народ.

Кроме этого, я считаю, что основное достижение 2004 года - это то, что состоялись демократические выборы. Это наше достояние. Никаких механизмов для превращения власти в диктатуру сейчас не существует.

Группа "Право выбора" не допустит этого, и никакого участия в этих заговорах принимать не будет. Между прочим, эта идея была у Юлии Владимировны, когда она пыталась создать широкую коалицию. И по сути именно тогда у нас с Тимошенко и зародились базовые разногласия.

- Какие у вас отношения с Николаем Мартыненко?

- Великолепные.

- Вы бизнес-партнеры?

- Нет, мы не бизнес-партнеры, а совместные акционеры некоторых компаний.

- Почему он не перешел в вашу команду? Вы его убеждали войти в коалицию?

- Николай Мартыненко является самодостаточной личностью, и он волен сам принимать решения. Сейчас он - глава фракции и продолжает выполнять свои обязанности, однако в НУНС идет открытая дискуссия. Есть два лагеря: один поддерживает вхождение в коалицию, а другой ищет причины, почему этого не делать. Я считаю, что наша группа сделала свой выбор, и мы будем убеждать наших коллег нас поддержать.

- Тогда зачем вообще эта фракция нужна? Какой смысл в ее существовании?

- Смысл существования этой фракции в том, чтобы исполнить свою историческую миссию: войти в коалицию и сделать все возможное, чтобы большинство было эффективным. Потому что сегодня находиться в эпатажной, переходящей часто в хамство оппозиции невозможно.

Юлия Владимировна считает себя главой оппозиции, а говорит устами Луценко.... Находиться в такой деструктивной оппозиции мы не считаем возможным.

Поэтому я считаю, что фракции надо войти в коалицию и сделать все, чтобы она эффективно проводила реформы. Потому что сейчас стране нужны смелые и эффективные решения, которые помогут ей выйти из системного кризиса.

- Кому-то из тех, кто вошел в коалицию деньги предлагали?

- Нет. Это невозможно. Это было бы самое большое унижение парламентаризма. Для меня это неприемлемо.

- То есть вы в принципе отрицаете, что коалиция пополняется за счет давления на депутатов или за отдельные преференции, в том числе и денежные?

- Не исключаю, что могли быть единичные случаи. Но что касается нас, еще раз повторю: большинство из тех, кто вошел в коалицию, стали членами группы, и это еще раз доказывает, что никаких финансовых вопросов не было. Мы просто для себя приняли решение и вошли в коалицию, но при этом до последнего пытались консолидировать фракцию.

- С вами обсуждался вопрос назначения на какие-то должности?

- А мы их и не ставили. Мы пока не присутствуем в исполнительной власти, хотя не исключаем, что в будущем можем претендовать на должности, если это будет нужно для реализации реформ.

- А кто сейчас для вас лидер оппозиции?

- Для меня сегодня оппозиции не существует. Потому что она чересчур слаба, эпатажна и смешна. Стране нужна качественная оппозиция, которая была в начале 2000-х.

- Вы бы могли организовать свою, правильную оппозицию! Почему не сделали этого, а побежали во власть?

- Потому что те эпатажные действия, которые сейчас предпринимает оппозиция, вообще не укладываются в моей голове и в мое понимание политики! Если бы была возможность, я бы оставался в оппозиции. Но это невозможно!

Действия нынешней оппозиции - это нивелирование парламентаризма вообще, и это привело к тому, что впервые в истории Украины бюджет приняли без обсуждения. Сейчас оппозиция - это помидоры, яйца, обзывания и тупое хамство.

- А вас самого не пугает отсутствие оппозиции?

- Свято место пусто не бывает. Не исключаю, что консолидированная оппозиция сформируется за счет резкого противостояния при принятии законов в парламенте. То есть в процессе формирования рамок власти, за счет улучшения законодательной базы, за счет конструктивной критики. Вот и все!

А отсутствия оппозиции у нас не будет. Российского варианта в Украине не-бу-дет! Нужно об этом забыть как о страшном сне. Мы - свободолюбивая страна!

- А в целом атмосфера в стране вас устраивает, когда оппозиция исчезает вместе с "неправильным мнением" в СМИ?

- Увы, тревожные сигналы есть, но наличие интернета вообще позволяет: пиши, что хочешь, говори, что хочешь! Никто не может это запретить!

- Существует информация, что перед ратификацией вы и Николай Мартыненко приобрели государственный пакет акций одной телекоммуникационной компании, и это как раз и было расплатой за ваше вступление в коалицию...

- Действительно, компания, в которой мы являемся акционерами, приобрела акции "Инфокома". И эти переговоры велись с "Укртелекомом" даже не нами, а немцами на протяжении трех лет. "Укртелеком" избавлялся от непрофильного актива. А в конечном итоге немцы сами предложили нам купить эти акции. И никакой политической подоплеки нет.

- А когда была завершена сделка?

- Она проходила в четыре транша...

- Но это произошло до ратификации?

- Да. За полгода. Все зависело от немцев - от их аудита.

- Был ли объявлен тендер на продажу государственного пакета акций?

- Это был негосударственный пакет.

- Еще один вопрос, по которому на вас могло оказываться влияние, - это ваше гражданство. Объясните, как вы получили украинский паспорт?

- У меня было грузинское гражданство. Я от него отказался. И ждал полгода, пока лично не позвонил президенту Шеварднадзе. Он спросил, почему я такое решение пронимаю. Я сказал, что решение принял, и оно не обсуждается. И тогда он подписал указ о моем выходе из гражданства. И все.

- У нас есть информация о том, что у вас было два паспорта СССР. И что на обращение украинской стороны грузинские органы сообщили, что паспорта гражданина СССР, который вы обменяли на украинский в их базе не существует.

- Все было не так. Виктор Андреевич Ющенко лично звонил Михаилу Саакашвили и попросил, что приедет группа следователей, что это касается дела отравления и ей надо содействовать. Группа выезжала в Грузию шесть раз. Допрашивала всех, кто меня знал. Потом они таки обнаружили, что я там жил, учился, работал отдыхал... жил обычной человеческой жизнью.

Никаких зацепок не было, и они придрались к одному пункту: что советский паспорт, который был мне выдан, ненастоящий. Грузия, опять-таки, им это не подтвердила, потому что у них еще есть мозги, и они испугались, понимая, что мы подадим в суд по правам человека.

Поэтому они ответили мягко, что по их сведениям, ОВИР, который этот паспорт выдал, не располагал теми номерными знаками, которые были в моем паспорте. А эти номера выдавал ОВИР другого района того же города Тбилиси. И на основании этой справки украинские следователи пошли в суд, где молодой судья спрашивал: больше у вас никаких доказательств нет? Они говорят: нет. Тогда судья спросил: что вы хотите этим сказать, что Жвания не рождался или что? Зачем ему в 16 лет подделывать паспорт?

- Но вы же сдали свой советский паспорт при получении грузинского гражданства, откуда у вас потом снова появился советский паспорт в Украине?

- Нет, я не сдавал! Потому что в Грузии такой формы не существовало. Ты просто приходил, показывал свой паспорт и получал удостоверение личности. Ни один гражданин Грузии советский паспорт не сдавал.

- А когда украинское гражданство получали, советский паспорт все же сдали?

- Да. Я вышел из грузинского гражданства, сдал советский паспорт и получил украинский.

- А уголовное дело по этому вопросу уже закрыто?

- Его и не было! Это был миф ручного подразделения Генпрокуратуры, которое занималось делом отравления. Это был такой эпатажный инструмент. Паспорт был частью дела по отравлению, которого тоже не было!

- Как не было?!

- Не существует его и не было. Дело было открыто на основе заявления уже покойного Зинченко в интернете. На протяжении года оно было закрыто. Дальше никакого дела уже не было. У него даже номера не было!

- И последний вопрос просто для протокола. С 2004 года программа Виктора Януковича не сильно изменилась. Но тогда вы боролись против него и его программы. Как вы сейчас себя чувствуете в роли ее исполнителя?

- Во время выступления главы государства по случаю ста дней его президенства, я не нашел даже нескольких пунктов против которых выступал раньше. Программа Януковича из всех программ президентов Украины самая качественная и очень амбициозная, и я даже пожалел правительство, которое вызвалось реализовать все поставленные задачи. Поэтому и я со своей стороны с удовольствием приму участие в реализации всех качественных проектов.

Беседовал Мустафа Найем