18:12, 24 марта 2010
Чат-конференция Давида Жвании на сайте ЛИГАБизнесИнформ

Отвечая на вопросы читателей, Давид Жвания рассказал о дальнейшей судьбе фракции НУНС, перспективе досрочных выборов, вызовах, стоящих перед экономикой Украины.  

- С весной всех наступившей! Все-таки весна убрала снег в Киеве, а не Черновецкий. Всем хорошего настроения, оптимизма и успехов!

- Считаете ли вы себя моральным и ответственным депутатом перед избирателями Украины? 

- Я считаю себя моральным и ответственным депутатом перед избирателями Украины.

- Скажите, а где сейчас вся Ваша семья? Раньше ваша жена была всегда на виду, а сейчас ее несколько лет не видно, да и младших детей по-моему нет в стране...

На данный момент жена с младшими детьми находится на отдыхе в Швейцарии. Старшая дочь в Киеве, учится в университете им. Шевченко.



- Когда депутаты от коалиции и оппозиции выполнят свои обещания и снимут с себя такое тяжелое бремя, как депутатскую "НЕДОТОРКАННІСТЬ" ??? В народе говорят, помаранчевые - лгуны, поэтому - не сняли...
А, регионы, говорят в народе, - отвечают за "базар"и поэтому СНИМУТ??? Правда ли ЭТО???


Тогда, когда определят четкую вертикаль власти, и неприкосновенность будет касаться и депутатов, и президента, и судей, это и произойдет.

- Господин Давид! Какие у вас отношения с депутатами «Народной самообороны», особенно с теми, кто зашел в парламент по вашей личной квоте. Кто из них сегодня Вас поддерживает в стремлении «консолидировать фракцию»? Готовы ли вы пойти в коалицию с коммунистами?

- С депутатами от "Народной самообороны" прекрасные отношения. Никаких квот не существует. Поддержка для консолидации фракции – она в интересах всех народных депутатов, входящих во фракцию "Наша Украина – Народная самооборона". В коалицию с коммунистами мы входить не готовы, это принципиальный вопрос.



- Господин Жвания, в 2007 году избиратели голосовали за НУНС как за составляющую коалиции демократических сил, сейчас же Вы выступаете за НУНС в союзе с ПР. Скажите, ради каких идей и целей нужен такой союз? 

- Говоря о возможной коалиции НУНС и ПР, нужно исходить из ситуации, которая сложилась. Избран президент Виктор Федорович Янукович, сроком на пять лет. В парламенте есть самая большая фракция – Партия регионов, которая будет стараться всеми возможными силами создать эффективную и правовую коалицию. Я за то, чтобы страна не находилась в ситуации "кривой" коалиции, которая сегодня, увы, существует. Я за формирование коалиции на идеологической базе, для того, чтобы исполнительная власть работала беспрерывно в четких рамках контроля как внутри коалиции, так и со стороны оппозиции. БЮТ определился, что не признает ни избранного президента, ни возможность коалиции с Партией регионов. Соответственно, НУНС необходимо для себя принимать решение: уходить в крайне радикальную позицию партии БЮТ или выступить в так называемой "поміркованій опозиції", или принять участие в формировании коалиции без коммунистов. Взять на себя только ту ответственность, за которую мы можем нести полную ответственность. Не давать возможности проводить те действия в рамках коалиции, которые могут нанести непоправимый ущерб для молодого государства. Убрать накал политической целесообразности в кадровых и повседневных действиях.


- Ваше мнение относительно формирования новой коалиции: законна ли она с точки зрения Конституции?

- Существует решение Конституционного Суда по поводу формирования коалиции, где четко сформулировано, что коалиция формируется фракциями, и количество депутатов – членов этих фракций – должно быть 226. Коалицианты, которые формировали коалицию, имеются в виду Партия регионов, коммунисты и Блок Литвина, не набирают необходимого количества и доформировали коалицию отдельными народными депутатами из двух фракций – БЮТ и "Наша Украина – Народная самооборона". Конституционный Суд должен дать ответ на запрос о законности данной коалиции. Я голосовал за Кабинет Министров, а не за коалицию, так как считаю, что исполнительная власть должна существовать всегда, вне зависимости от политической конъюнктуры. А позиция фракций или отдельных народных депутатов, идти в коалицию или быть в оппозиции, это их принципиальный вопрос.


- Вы голосовали за отставку правительства Юлии Тимошенко. С чем был связан такой шаг? Как вы оцениваете в целом работу этого правительства?

- Я голосовал за отставку правительства Тимошенко, исходя из принципа: исполнительная власть должна работать максимально эффективно и беспрерывно. Политические противостояния должны проходить не в ущерб государству.




- Вас не покидает идея консолидации фракции НУНС и создания на ее основе новой политической силы. Какие вы собираетесь использовать аргументы, что бы депутаты согласились с этой идеей?

- Меня не покидает идея консолидировать фракцию НУНС, потому что для всех ответственных депутатов, входящих во фракцию НУНС, а их там большинство, это единственная возможность не предать своего избирателя, остаться в активной политической жизни - как самому, так и тем идеям, носителями которых являлись все участники блока. Это единственная возможность. Поэтому я считаю, что это не мое мнение, а единственная правильная и честная позиция.


- Скажите, где вы видите себя на парламентских выборах 2012 года?

- Я буду делать все возможное, чтобы к 2012 году сформировалась политическая сила нового типа, которая будет претендовать на формирование исполнительной власти полностью или частично. С полным пониманием необходимых действий для улучшения ситуации в экономике Украины, внешних отношениях, формировании гражданского общества, с полным отказом от громкого популизма, декларируя свои возможности, знания, методы достижения поставленных целей, с демонстрацией кадрового потенциала, который может реализовать задекларированные действия. И в этой политической силе я надеюсь занять достойное место.

Сегодня нет времени для построения именных и популистских политических движений, которые рассчитаны лишь на получение поддержки населения без четких деклараций своих дальнейших действий, прикрывающихся личностными качествами, мифами и фобиями.

- Когда реально будут проведены местные выборы и насколько легитимно их перенесли? На какой основе должны быть проведены местные выборы: мажоритарка, открытые списки?

- Дискуссия по поводу даты проведения местных выборов в парламенте продолжается. Я считаю, что перенос выборов абсолютно правилен, дабы привести в соответствие избирательное законодательство, уйти от политических вертикалей на местах, провести выборы в смешанной форме на уровне областных советов – 50% по партийным спискам, 50% по мажоритарке. Ниже – 100%-ная мажоритарка. Отдельным законом выписать закон о столице – двухтуровое избрание мэра, разделение полномочий главы КГГА и Киевского городского головы и смешанная форма (50 на 50) формирования КГГА.



- Как вы оцениваете ситуацию в Грузии? Неужели Саакашвили не накажут?

- Оцениваю как крайне негативную. Саакашвили давно проиграл симпатии населения, и за счет запугивания войной, провоцируя военную напряженность, удерживает свою власть. Страна находится 20 лет почти в военной ситуации, население крайне устало, и находится в растерянном состоянии. Реальная экономика не работает. Государство превратилось в полицейское государство, у людей нет надежды ни на какую власть, ситуация на гране хаоса. Единственный выход – уход Саакашвили с политической арены, формирование парламентской республики без должности президента для того, чтобы избежать возможности кому-либо повторить ошибки Саакашвили.


- Всем известно, о вашем бизнес-прошлом. Ответьте на вопрос, как экономист. Угрожает ли сейчас Украине технический дефолт? И чем он опасен?

- Сегодня внешний долг Украины не является таким угрожающим, чтобы можно было говорить о техническом дефолте. Необходимо демонстрировать беспрерывную стабильную исполнительную власть государства, которая в состоянии управлять внешней задолженностью, предпринимать все необходимые действия в секторе экономики, показывать новые возможности для внешнего мира в финансировании секторов экономики и отдельно взятых проектов, подтверждать гарантированность вкладов, получения по ним дивидендов, стабильную гривню. Недофинансированных секторов экономики в Украине предостаточно, начиная с машиностроения, востребованность которого с каждым днем растет в мире, сельского хозяйства, инновационных технологий, которые в Украине на сегодняшний день, запатентированных и нереализованных, находятся в критическом объеме.


- Еще один вопрос, как вы оцениваете политику Кабмина относительно траншей МВФ и куда должен быть потрачен четвертый транш?

- Я декларировал, что необходимо сегодня дать возможность Кабинету Министров вести переговоры с МВФ, исходя из понимания, что львиная доля этого транша будет потрачена для покрытия дефицита бюджета на этот год. В рамках диалога должны наметить последующие возможности сотрудничества как с МВФ, так и с Мировым банком по долгосрочному кредитованию украинской экономики, чтобы дать возможность государству увеличить доходную часть бюджета для обслуживания и погашения предыдущих и данного транша, которые пошли на проедание. Также обсудить более безопасные формы привлечения капитала в банковскую сферу, чтобы не повторилась ситуация, в которой оказалась Украина с мировым финансовым кризисом, когда первые транши МВФ в первую очередь были направлены для вывода из страны иностранного капитала, который был привлечен украинскими банками.




- Уважаемый Давид! Могли бы в интересах нашей страны пренебречь своими политическими "симпатиями-антипатиями" и помочь правительству реанимировать малый, средний бизнес и экономику Украины в целом?

- Считаю, что Украина состоится, когда сформируется малый и средний бизнес, и он составит 70% всей украинской экономики. Ведь на самом деле экономика – это, в первую очередь, работающие люди. Они создают продукт, которым считается ВВП. От государства необходима поддержка в создании комплекса условий, начиная от кредитования, заканчивая международным лоббированием, для того, чтобы активная часть населения, которая сегодня готова к созданию собственного бизнеса, к созданию рабочих мест, особенно в секторах экономики, которые могут давать максимальную прибыль, а не дотационных отраслях, была в полной мере поддержана законодательной базой, позволяющей ей быть максимально эффективной.


- На днях вы заявили о возможном переформатировании коалиции. Когда можно ожидать новее большинство? И насколько может измениться состав правительства? На что будет претендовать НУНС?

- Четкие сроки по переформатированию коалиции сегодня тяжело спрогнозировать. Хотелось бы до, но реально возможно к осени.
"Народная самооборона" будет претендовать на ту часть исполнительной власти, где она может быть максимально эффективной.



- Со времен Кучмы мы много говорим о необходимости создания благоприятных условий для иностранных инвесторов, но только говорим. Мы и СЭЗы создаем только для того, чтобы офшорные Pupenko International Groups могли благополучно вернуть вывезенные деньги уже в виде инвестиций. Но пупенки не несут в страну инноваций, технологий, культуры производства, не учат кадры. 
Согласны ли Вы с тем, что СЭЗ нужно создавать исключительно для иностранных инвесторов и только для известных мировых брэндов, как это делает Китай?

- Для того, чтобы иностранные инвесторы появились, нужно создать несколько инструментариев: расширить спектр ценных бумаг, облигаций, создать в Украине международную биржу, на которой свободно котировались бы ценные бумаги украинских предприятий, чтобы держатели капитала, - в Европе в основном это пенсионные фонды, частные фонды, а также коммерческие банки, - имели возможность инвестировать в котируемые ценные бумаги, компании, создавая для себя безопасные портфели. Ведь сегодня экономика Украины является самым реальным и безопасным сектором, и ей нужно дать возможность заработать имидж стабильности.
Что касается свободных экономических зон, они должны быть сформированы не территориально, а по направлениям. Через них должны быть привлечены инвесторы в сектора экономики, в развитии которых заинтересовано государство, а также для развития науки, для практического применения научных работ в реальном секторе экономики и жизнедеятельности человека. Имеются в виду медицина, образования и так далее.
Через свободные экономические зоны нужно создать необходимую системную гарантию неуплаты налогов по инвестициям и максимально облегченную форму возврата капитала.

- В последнее время у нас в Украине муссируют тему окончательного запрета двойного гражданства. Понятно, что жители Крыма с российскими паспортами ассоциируются для некоторых из власти с Абхазией. Но у меня - совсем другой случай. Я грек по крови. Из Мариуполя. С детства считал Грецию своей первой Родиной. И вот, наконец, в прошлом году Греция приняла меня в общину Аттики, я получил паспорт, идентификационный код гражданина, живущего за границами Греции, приписку к мужскому населению страны.
И не собираюсь уезжать из Украины, здесь мои дети, внуки. НО! Я должен выйти из депутатов Горсовета, оставить должность госслужащего. По-моему, все это - большая глупость. Цари российские и те умных иностранцев на службу брали. А у нас на Украине избыток мозгов? Ваше мнение по поводу запрета двойного гражданства?

- Я последовательно поддерживал позицию по двойному гражданству. Во-первых, это международная норма, которой придерживаются практически все европейские страны. Речь идет о свободах передвижения и выборе места проживания. А у нас получается, как всегда: получил образование в стране, учили тебя в школе, служил в армии – другого гражданства иметь не можешь. Если мы претендуем на евроинтеграцию, быть единым целым европейского пространства, то нужно четко понимать, что эта норма унижает гражданина Украины и государство в целом.
Я как законопослушный гражданин – гражданин одной страны. У меня один, украинский, паспорт. В получении других паспортов не нуждаюсь. Но свобода выбора должна быть у любого человека.

- Какие по вашему мнению сейчас главные реформы для страны?

- Ключевые реформы, которые нужно провести – их можно перечислить на пальцах одной руки. Пенсионная реформа, образовательная реформа, медицинская реформа и реформа мышления. Четвертая предполагает несколько десятков тысяч законодательных актов для формирования гражданского и экономически прогрессивного общества, с максимальной необходимостью адаптации законодательной базы с общеевропейской. Ведь невозможно декларировать свою европейскость, не соответствуя ей, в первую очередь, в законодательной базе. Эту работу можно проделать за очень короткий срок, что даст возможность как гражданам Украины, так и всему европейскому сообществу пройти путь сближения, понимания и осознания того, что Украина – это европейское государство, которое намного быстрее старой Европы требует перезагрузки.

- Каким должен быть международный вектор Украины: ЕС или Россия?

- Международный вектор Украины – ЕС или Россия – зависит от России и от ее решений в плане поддержки расширения Евросоюза и вхождения ее самой в это объединение или иную форму, которую она выберет. Это позиция не Украины, а Евросоюза. По этому поводу ведутся переговоры и дискуссии. Украина должна быть активным участником этих переговоров, четко декларируя, что единственным правильным путем как для Украины, так и для ее большого соседа России, является создание единого евроазиатского пространства.

- Будут ли, по вашему мнению, пересмотрены газовые соглашение в РФ? И что делать с ГТС Украины? Консорциум?

- Некачественная внешняя политика за последние годы привела к тому, что так остро стоит вопрос о газотранспортной системе. Сегодня в обход Украины утверждены и строятся несколько проектов, которые ставят под угрозу эффективность и наполняемость газотранспортной системы Украины. Если в рамках переговоров можно будет как от поставщика, так и от европейских потребителей, получить гарантии по наполняемости существующей газотранспортной системы с перспективами ее наращивания, то считаю абсолютно целесообразным продолжение переговоров по созданию международного консорциума, который позволит реконструировать старую систему, сделать ее максимально прозрачной в учете объемов, по качеству транспортировки и доходности для украинской стороны. Ведь на самом деле вся система де-факто остается на территории Украины и будет являться стопроцентно государственной собственностью всегда. Споры вокруг создания консорциума сугубо политические. Хотя тоже неплохо, чтобы никто не имел право побаловаться :).

- Уважаемый Давид Жвания! Почему никогда не слышим в Ваших речах и выступления о главном, о том, как много умирает украинцев. От гриппа за короткий срок умерло 1270 человек, в соседних странах только десятки человек. Каждую минуту от сердечно-сосудистых заболеваний умирает 1 украинец. А эпидемия туберкулеза в стране?! Закрываются стационары! Вы народный депутат, как намерены спасать украинцев?

- Очень часто я говорил о необходимости создания более четкой системы контроля над эпидемиологической ситуацией в стране. Потому что ответственность распространяется на несколько министерств, а по сути, никто конкретно ответственности не несет. Касательно реальной картины и надуманных фобий по поводу гриппа... В Украине, по статистике, погибает от 3 тыс. до 3,5 тыс. человек в год от разных форм вирусных заболеваний. В этом году был самый низкий уровень смертности. Из-за паники вокруг свиного гриппа больше граждан вовремя обратились в медицинские учреждения, а медицинские учреждения были готовы к оказанию помощи. Но, к сожалению, это не система, которая позволила бы удерживать ситуацию на данном уровне, эффективно уменьшая. Для этого необходимо ввести институт семейного врача, который бы максимально эффективно при любом контакте мог консультировать и предотвращать всевозможные осложнения болезней.
Эпидемии туберкулеза в Украине нет, хотя уровень заболеваемости остается высоким. Причины, в первую очередь, - страх перед этим заболеванием, незнание того, как можно прожить с данной болезнью полноценную человеческую жизнь, не нанося никакого вреда окружающим. Данной проблемой должны заняться все профильные министерства, но еще раз хочу повториться: должен быть один ответственный. При раннем выявлении данного заболевания человек может излечиться полностью, и на это должны быть брошены все силы.


- Ваше відношення до Затуліна, його оцінка України, як держави і пропозиції: "низька ціна газу - за Чорноморський флот в Криму після 2017 року"?

- Затулин – это раздражитель. Поэтому отношусь к нему как к раздражителю. Хотя как человек – неплохой, знаю его лично.
По поводу 2017 года и Черноморского флота – хочу сказать пару слов. Черноморский флот Российской Федерации не нужен и сегодня, не нужен будет и в 17-м году. Речь идет об имперской тональности, а не о наличии металоллома в Севастополе, который достаточно дорогой в обслуживании. При налаживании не эпатажных, а деловых отношений с Россией этот вопрос уйдет на третий план, и закончится в 2017 году. И войдет в историю как постсовковый период.

- Батоно Давид. Будет ли когда-нибудь мир между Грузией и Южной Осетией? 

- Мир между Грузией и Южной Осетией был всегда. И я надеюсь, что даже некачественные политики, которые разжигают межнациональную проблему, не справятся с историческим фактом тысячелетнего соседства и любви друг к другу. Люди мудрее, чем война.